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> [ARRIVEE?] Daniel Alves, On lui jettera des lauriers.
Anticana
posté Lundi 19 Mai 2014 À 20h59
Message #21


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CITATION(NIKKO @ Lundi 19 Mai 2014 À 20h57) *
Je ne dis pas que c'est une caca.gif loin de là mais si tu vois pas que ses plus belles années sont derrières lui je peux te passer mes lunettes wink.gif .

Il est loin de son meilleur niveau, comme le Barça c'est tout une génération talentueuse mais vieillissante .

Même les supporters du Barça lui ont fait des doigts lors de sa sortie au dernier match .

Là ou je veux en venir comme dit Max c'est que je vois Aurier en tant qu'excellent back up de VDW ,pourtant c'est drôle VDW TOUT LE MONDE LE KIFFE .En plus comme Aurier est Français ça collerait parfaitement et niveau salaire ça doit pas être la même que Dany Alves .

Sinon pour AC j'aime bien les Français encore heureux je suis Français comme j'aime Paris je suis Parisien .

Maintenant effectivement y a bien souvent de meilleurs joueurs à l'étranger ,mais avec ce censored.gif de fpf qui nous est tombé dessus prendre des Français et si possible formés en France me parait une évidence .


Nan, mais mon point de vue c'est que même s'il a la moitié de son niveau d’antan, il est encore bien supérieur à ces "bons" joueurs de L1. Je trouve que tu ne te rends pas compte du fossé...il est quand même titulaire en sélection du brésil.

Pour Van der wiel, c'est un autre cas, car la saison dernière, il a eu le vrai niveau d'un bon joueur international effectivement, mais je pense que Alvès est encore au dessus.

Et je ne te critique pas de vouloir recruter français, mais pour moi c'est incompréhensible de vouloir à tout prix des joueurs de L1 car il nous sont familier, alors qu'on sait très bien qu'il y a bien mieux ailleurs et qu'on peut se les payer.

Ce message a été modifié par Anticana - Lundi 19 Mai 2014 À 21h01.


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flamengo
posté Lundi 19 Mai 2014 À 21h59
Message #22


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CITATION(NIKKO @ Lundi 19 Mai 2014 À 20h57) *
Je ne dis pas que c'est une caca.gif loin de là mais si tu vois pas que ses plus belles années sont derrières lui


Oui, comme ce qu'on disait pour Maxwell, Alex et Thiago Motta et pourtant rapport qualité/prix, ce sont peut-être nos trois meilleures recrues.

Il n'y a qu'en France qu'on considère des joueurs qui ont plus de trente ans comme des vieillards. Hallucinant quand même.

CITATION
Maintenant effectivement y a bien souvent de meilleurs joueurs à l'étranger ,mais avec ce de fpf qui nous est tombé dessus prendre des Français et si possible formés en France me parait une évidence .


C'est bon, des français on en a largement assez.

Il en faut huit, on en a neuf, stop.


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Certains d'entre vous donnent quand même l'impression de tout savoir sur tout... et que personne n'est assez bien pour le PSG.

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NIKKO
posté Lundi 19 Mai 2014 À 23h00
Message #23


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CITATION(Superonie @ Lundi 19 Mai 2014 À 21h29) *
Pour les 4 joueurs formés en France, on déjà a le compte ( Douchez, Digne, Cabaye, Matuidi ) Qu'on recrute Aurier, Corchia ou Daniel Alves, c'est la même. On va être short avec uniquement 21 joueurs en C1, mais on peut s'en sortir, même en recrutant Alves et Hazard. Il nous faut au moins 4 formés au club, 4 formés au PSG, et au maximum 13 sans contraintes : Sans contrainte (12) : Sirigu - Daniel Alves - Alex - Thiago Silva - Maxwell - Thiago Silva - Thiago Motta - Verratti - Lucas - Pastore ( ou Lavezzi ) - Cavani - Ibrahimovic Formés en France (5) : Douchez - Digne - Cabaye - Matuidi - Hazard Formés au PSG (4) : Sabaly - Rabiot - Coman - Ongenda Douchez - Sirigu Alex - Thiago Silva - Marquinhos Daniel Alves - Sabaly - Digne - Maxwell Thiago Motta - Verratti - Matuidi - Rabiot - Cabaye Lucas - Hazard - Coman - Pastore ( ou Lavezzi ) Cavani - Ibrahimovic - Ongenda Les postes sont doublés, Motta pouvant dépanner en charnière centrale en cas de double-pépin. Derrière dans l'effectif il resterait Van der Wiel, Camara et Maignan.





Quelques Français en plus montreraient notre bonne volonté de plus les joueurs cités sont jeunes avec forts potentiels comme la politique qu'on a instaurée depuis un petit moment.

Sinon concernant Rabiot rien nous dit qu'il restera ,comme il peut rester .

@Anticana: je suis tout a fait d'accord qu'Alves même a son âge est au dessus de pas mal de monde a son poste ,mais c'est du court terme très très court terme c'est pas une solution d''avenir .Seul Ibra est éternel wub.gif .

Et vouloir recruter Français c'est effectivement connaître certains joueurs a fort potentiel et ne pas les laisser éclater à l'étranger genre (Varanne ,Pogba,etc...)surtout quand on les voit jouer tous les week end.

Tenter des coups à la Verratti mais en France ça doit être possible voir même les sortir du centre de formation ou les détecter avant qu'ils coutent une fortune (et ce même si on est blindé).

@Flamengo : Alex,Thiago Motta et Maxwell sont effectivement de supers rapports qualité prix performances mais oublies pas qu'on les a pas eu a plus de 31 balais quand on veut être honnête faut l'être jusqu'au bout wink.gif .

Ne pas oublier que le poste de latéral nécessite des qualités de vitesse et d'efforts répétés ,de ce que j'ai vu d'Alves cette année je le trouve moins transcendant c'est tout .

Peut être s'économise-t'il pour la coupe du monde dans son pays et devant son publique peut-être en a-t'il marre du Barça et veut plus faire les efforts .On verra bien à la coupe du monde .









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flamengo
posté Lundi 19 Mai 2014 À 23h32
Message #24


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CITATION(NIKKO @ Mardi 20 Mai 2014 À 00h00) *
@Flamengo : Alex,Thiago Motta et Maxwell sont effectivement de supers rapports qualité prix performances mais oublies pas qu'on les a pas eu a plus de 31 balais quand on veut être honnête faut l'être jusqu'au bout wink.gif .


Maxwell quand il arrive a 30 ans 1/2 et Thiago Motta et Alex 29 ans 1/2.

Daniel Alves vient d'avoir 31 ans il y a une semaine, c'est vieux ?

Maxwell, Thiago Motta et Alex ont deux ans de plus et tous les trois font partie des meilleurs joueurs du PSG cette saison. Où est le problème qu'ils aient 32 ou 33 piges ?

Zanetti a 40 ans et c'est le meilleur joueur de l'Inter.

CITATION
Quelques Français en plus montreraient notre bonne volonté de plus les joueurs cités sont jeunes avec forts potentiels comme la politique qu'on a instaurée depuis un petit moment.


Mais notre bonne volonté de quoi ?

On va prendre 11 français pour faire plaisir à Platini et aux beaufs de la France profonde ?

Qu'ils aillent tous se faire mettre.

CITATION
Et vouloir recruter Français c'est effectivement connaître certains joueurs a fort potentiel et ne pas les laisser éclater à l'étranger genre (Varanne ,Pogba,etc...)surtout quand on les voit jouer tous les week end.


Varane, il joue un match sur cinq au Real, et est-ce qu'il est vraiment meilleur que Marquinhos, j'en doute.

Et Pogba, on a pas prolongé Matuidi avec un salaire de ministre pour prendre l'iroquois à 70M.


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iciciparis
posté Lundi 19 Mai 2014 À 23h35
Message #25


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CITATION(flamengo @ Lundi 19 Mai 2014 À 22h59) *
Oui, comme ce qu'on disait pour Maxwell, Alex et Thiago Motta et pourtant rapport qualité/prix, ce sont peut-être nos trois meilleures recrues.

Il n'y a qu'en France qu'on considère des joueurs qui ont plus de trente ans comme des vieillards. Hallucinant quand même.



C'est bon, des français on en a largement assez.

Il en faut huit, on en a neuf, stop.



C'est clair, surtout quand tu vois leur niveau... Ce sont les moins bons de l'effectif. Franchement, Cabaye, Digne, Jallet and co, c'est trop faiblard pour gagner la LDC. Même en ligue 1 ils se font parfois bouffer par l'adversaire...
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Robin92
posté Mardi 20 Mai 2014 À 00h06
Message #26


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CITATION(Superonie @ Lundi 19 Mai 2014 À 21h29) *
Sans contrainte (12) : Sirigu - Daniel Alves - Alex - Thiago Silva - Maxwell - Thiago Silva - Thiago Motta - Verratti - Lucas - Pastore ( ou Lavezzi ) - Cavani - Ibrahimovic
Formés en France (5) : Douchez - Digne - Cabaye - Matuidi - Hazard
Formés au PSG (4) : Sabaly - Rabiot - Coman - Ongenda


Tu serais capable de lacher un des mecs qui ont été décisifs de presque 50% des buts du PSG en huitième et quart ces deux dernieres saisons ?


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Kuro
posté Mardi 20 Mai 2014 À 00h39
Message #27


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CITATION(flamengo @ Lundi 19 Mai 2014 À 20h03) *
Daniel Alves vient d'avoir 31 ans et il est sur la pente descendante de rien du tout. Avec Lahm, il est le meilleur latéral droit du monde et son arrivée serait un plus qualitatif inestimable.

Donc sa saison de caca.gif est juste un accident lié au niveau général du Barca?
J'espère, mais j'y crois pas une seconde, ce que j'ai vu me rassure pas du tout...
On parle d'un des "meilleurs latéraux droit du monde"...
Bah j'ai pas vu ca, Ivanovic l'enterre cent millions de fois sur cette saison par exemple...
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Bogs
posté Mardi 20 Mai 2014 À 08h18
Message #28


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CITATION(Kuro @ Mardi 20 Mai 2014 À 01h39) *
Donc sa saison de caca.gif est juste un accident lié au niveau général du Barca?
J'espère, mais j'y crois pas une seconde, ce que j'ai vu me rassure pas du tout...
On parle d'un des "meilleurs latéraux droit du monde"...
Bah j'ai pas vu ca, Ivanovic l'enterre cent millions de fois sur cette saison par exemple...


Saison de merde, je n'irai pas jusque là, en demi-teinte oui, à l'image d'un Barça en fin de cycle et surtout liée au fait qu'il sait depuis plusieurs mois que le club compte lui trouver un successeur sans lui faire montre d'aucune gratitude.

Ce sont mes investigations auprès de bons potes fans (et bien blasés) du FCB qui m'amènent à ce commentaire. Ils sont assez deg' du manque de considération de la direction à l'égard d'Alves, et plus globalement, de la tournure des événements au club.

En ce qui me concerne, Alves, avec VdW en back up, c'est tellement oui, dans une équipe à consonance brésilienne avec Ibra et Cavani, et non une armée de hobbits, il sera épanoui. Il a le potentiel pour effectuer une carrière à la Cafu.

CITATION(ronie)
Sans contrainte (12) : Sirigu - Daniel Alves - Alex - Thiago Silva - Maxwell - Thiago Silva - Thiago Motta - Verratti - Lucas - Pastore ( ou Lavezzi ) - Cavani - Ibrahimovic
Formés en France (5) : Douchez - Digne - Cabaye - Matuidi - Hazard
Formés au PSG (4) : Sabaly - Rabiot - Coman - Ongenda


Je t'ai répondu sur le topic du FPF. wink.gif

Ce message a été modifié par Bogs - Mardi 20 Mai 2014 À 08h43.


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Please do not be alarmed, remain calm. Do not attempt to leave the dancefloor. The DJ booth is conducting a troubleshoot test of the entire system. Somehow, while the party was in progress, an unidentified frequency has been existing in the system for some time. And while many of you have been made too brainwashed to comprehend, this frequency is, and has become a threat to our soceity as we know it.

This frequency has been used by a secret society in conjunction with Lucifer to lure and prey on innocent partygoers. With hypnotism, syncroprism, tricknology, lies, scandal, and pornography. While the party is still in progress we will keep you updated on our current status.

We repeat, this is only a test, this is only a test. This station in conjunction with other airwave announcements will conduct this exact test without prejudice, under the juricepurdence of the soul, the mind, the body, the positive, the negitive, the ground, the proton, the neutron, the electron, the ying, the yang, the young, the sun, the moon, the star.

This is only a test.

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Kuro
posté Mardi 20 Mai 2014 À 10h42
Message #29


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De ce que j'ai vu et après quelques discussions également, ya aussi un manque de fraicheur physique evident qui se fait sentir, couplé a une perte de repères rarement compensée par le joueur lui meme
Ce qui a priori peut sembler cohérent pour le physique avec la prise d'âge, a l'image de Maxwell
La question est de savoir s'il est encore apte a être dans le top 3 au poste la saison prochaine et sans temps d'adaptation
Parce qu'on va pas chercher autre chose qu'un top 3, ayant déja au pire un top 10

Je me rapelle assez bien du cas Maicon a l'époque, combien on l'a voulu et a quel point son départ de l'Inter a été un fail mêlant prestations faiblardes et blessures a répétition, perdant sa place au profit d'un faible Zabaleta...
Maicon est partit de l'Inter avec un statut de Latéral de tres haut niveau, pour disparaitre dans l'amas de joueur de City...

J'appose la meme possibilité avec Alves, sans dire qu'il est une caca.gif sans nom ni qu'il est le plus grand des latéraux droit mondiaux
A l'heure actuelle, on peut se demander si le cas D.Alves mérite un focus par rapport a ce qu'on a, et par rapport a ce qu'on lui demandera, a savoir d'etre au taquet directement, sans vraiment d'excuses a des performances moyennes qui seraient expliquées pour d'autre par l'adaptation...
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Bogs
posté Mardi 20 Mai 2014 À 11h20
Message #30


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Je te rejoins sur le fait que ce n'est pas un choix dénué de risques, le parallèle avec Maicon est d'ailleurs évocateur.

Sur son utilisation, et pour parfaire son adaptation à un autre championnat, la présence de VDW est un atout indéniable à mon sens, je ne vois pas le Batave végéter sur le banc mais à l'instar de la relation Maxwell - Digne, un turn over actif entre les deux.

L'idée d'un Alves capable d'enchaîner 50 matches, je n'y crois que peu, par contre. Mais je préfère largement cela à une option "locale" plus cheap qui équivaudrait à une stagnation dans ce secteur.


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flamengo
posté Mardi 20 Mai 2014 À 11h28
Message #31


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CITATION(Kuro @ Mardi 20 Mai 2014 À 11h42) *
Je me rapelle assez bien du cas Maicon a l'époque, combien on l'a voulu et a quel point son départ de l'Inter a été un fail mêlant prestations faiblardes et blessures a répétition, perdant sa place au profit d'un faible Zabaleta...
Maicon est partit de l'Inter avec un statut de Latéral de tres haut niveau, pour disparaitre dans l'amas de joueur de City...


Sauf que Maicon a retrouvé des couleurs à la Roma et qu'il va y prolonger son contrat.

Et accessoirement, à 33 ans, il est sélectionné dans les 23 brésiliens.


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Kuro
posté Mardi 20 Mai 2014 À 18h17
Message #32


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CITATION(flamengo @ Mardi 20 Mai 2014 À 12h28) *
Sauf que Maicon a retrouvé des couleurs à la Roma et qu'il va y prolonger son contrat.

Et accessoirement, à 33 ans, il est sélectionné dans les 23 brésiliens.

Donc Alves sera bon en partant de chez nous?
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flamengo
posté Mardi 20 Mai 2014 À 19h33
Message #33


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CITATION(Kuro @ Mardi 20 Mai 2014 À 19h17) *
Donc Alves sera bon en partant de chez nous?


OK, gardons Jallet.


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Kuro
posté Mardi 20 Mai 2014 À 19h53
Message #34


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CITATION(flamengo @ Mardi 20 Mai 2014 À 20h33) *
OK, gardons Jallet.

Est ce que tu réalises le sens de ta réponse?
Je parles d'un gars qui en partant de l'Inter s'est planté, tu me réponds précisemment :
"Ouais mais après il a été bon"
Si l'ironie de ma réponse ne te sied pas, ou si tu l'a pas compris, soit, mais la pour le coup la conclusion est faiblarde hein...

Qu'est ce que ca change au risque réel de voir D.Alves ne pas s'imposer dans un championnat différent, le premier autre que la Liga pour lui en Europe, dans la meme idée que Maicon qui sortit d'Italie s'est vautré clairement a City dans un championnat au combien différent de ce qu'il avait connu avant?

Arrêtes de tenter de faire croire que D.Alves = 100% de réussite assuré si on le récupère, ou encore de lacher du "les anti-alves" ou du "gardons jallet" des que ca va pas dans le sens de la hype...
On peut emettre des doutes ou c'est devenu interdit selon qui a décidé que tel joueur serait bon?

Ce message a été modifié par Kuro - Mardi 20 Mai 2014 À 19h55.
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posté Mardi 20 Mai 2014 À 20h33
Message #35


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CITATION(Kuro @ Mardi 20 Mai 2014 À 20h53) *
Qu'est ce que ca change au risque réel de voir D.Alves ne pas s'imposer dans un championnat différent, le premier autre que la Liga pour lui en Europe, dans la meme idée que Maicon qui sortit d'Italie s'est vautré clairement a City dans un championnat au combien différent de ce qu'il avait connu avant?


Sauf que culturellement, il y a très peu de brésiliens qui ont réussi en Angleterre.

Actuellement, il y a Oscar, Ramires, Coutinho qui tirent leur épingle du jeu mais avant eux, cite moi un brésilien qui ait réussi en Angleterre ?

Il y en a un, Juninho Paulista à Middelborough il y a 15 ans et c'est tout.

Un brésilien en Angleterre, c'est aussi antinomique qu'un italien en Allemagne où seul Luca Toni a osé s'y aventurer.

Question de culture.

A ce que je sache, la France est un pays d'essence latine au même titre que l'Espagne et l'Italie et Daniel Alves aurait plus de chance de s'adapter à Paris où six brésiliens y cohabitent que Maicon à Manchester dans une ville de caca.gif où il devait se sentir relativement perdu.

Comme par hasard, Maicon ressuscite en Italie.


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Anticana
posté Mardi 20 Mai 2014 À 20h40
Message #36


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Je rejoins Flamengo...


On parle de Alvès quand même, je ne comprends vraiment pas pourquoi on ferait la fine bouche.
Au pire même s'il a des difficultés tel un Cavani, il ne pourra être qu'un + par rapport à ce qu'on a et par rapport à ce qu'on a toujours connu au poste de latéral droit. Même à son pire niveau, il vaut 100 fois Jallet et il est plus que probable qu'il soit bien au dessus de Van der wiel.


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Kuro
posté Mardi 20 Mai 2014 À 20h51
Message #37


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CITATION(flamengo @ Mardi 20 Mai 2014 À 21h33) *
Sauf que culturellement, il y a très peu de brésiliens qui ont réussi en Angleterre.

Actuellement, il y a Oscar, Ramires, Coutinho qui tirent leur épingle du jeu mais avant eux, cite moi un brésilien qui ait réussi en Angleterre ?

Il y en a un, Juninho Paulista à Middelborough il y a 15 ans et c'est tout.

Un brésilien en Angleterre, c'est aussi antinomique qu'un italien en Allemagne où seul Luca Toni a osé s'y aventurer.

Question de culture.

A ce que je sache, la France est un pays d'essence latine au même titre que l'Espagne et l'Italie et Daniel Alves aurait plus de chance de s'adapter à Paris où six brésiliens y cohabitent que Maicon à Manchester dans une ville de caca.gif où il devait se sentir relativement perdu.

Comme par hasard, Maicon ressuscite en Italie.

Parce que le jeu anglais, la PL, c'est un amas de bourrins qui jouent le kick and rush?
Ta vision de la premierleague actuelle, celle dans laquelle Maicon a évolué, est influencée par celle des 50's flam... La PL est de plus en plus latine dans son jeu, pas pour rien que les stars ne sont plus anglaises mais espagnoles, brésiliennes, uruguayennes...
Cites moi now des joueurs plus bankable que Oscar, Coutinho, Ramires, D.Luiz, Mata, Silva, Aguero et j'en passe... Meme les Rooney et autres Gerrard n'ont plus autant de côte...
C'est dans cette PL que Maicon a débarqué ya deux ans, donc pas dans le kick and rush des familles a l'ancienne, mais dans un City qui jouait au ballon...

Concernant la passage sur la france latine, parle t'on de culture, de savoir s'il trouvera de quoi manger latin, ou parle t'on football?
La Ligue 1 est tout autant un challenge pour un paquet de joueurs que le concept de passer de l'italie ou de l'espagne a l'angleterre... Tous les joueurs le disent, le defi PHYSIQUE imposé en france est bien au dela de tout le reste, Zlatan le dit lui meme ayant connu quasi toutes les confrontations possibles...

Ta conclusion rajoutes un peu plus a ma position, un joueur qui a joué la plus grande partie de sa carriere de haut niveau dans un championnat, qui se casse pour tenter un truc différent, se foire et redevient bon la ou il l'a été...
En quoi Alves ne serait pas le meme cas, a savoir un gars qui a explosé en Liga, qui choisirait un truc bcp plus physique, se plante, repart en Liga et redevient bon...
Pas impossible...

Ma position flam, elle est pas de dire que Alves est un joueur a chier et que quoiqu'il arrive ca sera un fail...
Elle est juste de tempérer le flot de propos élogieux sur un joueur qui a fournit une saison plutot faible, mais qu'on fait passer une certitude de qualité et de résultat chez nous, et comme un poste quasi prioritaire a travailler...
Tout ca mêlé correspond pas a ma vision de la chose...
Je t'ai posté plus tôt une compo avec Alves en smileysant comme ca wub.gif
C'est donc que sur le papier c'est bandant...

Mais on peut prendre le temps de discuter des risques sans pour autant les envoyer de côté par de simples "Alves > Jallet"...
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Anticana
posté Mardi 20 Mai 2014 À 20h59
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Quand bien même, la remarque de Flamengo etait quelque peu sarcastique.

Il a quand même raison de ramener tout ça à Jallet plutôt qu'à un débat sur Maicon.

Alvès n'est pas Maicon. Ce n'est pas parce que Maicon n'a pas été top à City que Alvès aura des soucis au psg. Et comme, au psg on a Jallet qui nous fait un match dégueulasse à Chelsea cette année qui nous coûte en partie la qualification et qui en plus à l'immunité de la critique sur ce match.....effectivement, signaler que Alvès à un Jallet dans chaque orteil est peut être bien le débat à faire finalement.


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Kuro
posté Mardi 20 Mai 2014 À 21h09
Message #39


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C'est une autre discussion en effet
Mais tellement un autre plan qu'il faut la prendre au départ, pas l'inclure dans une autre sans qu'il n'y ait de logique... Mon propos etait juste de douter, tout simplement, il est permis et le cas Maicon etait l'explication du doute...

Maintenant ouais Jallet est un tachon...
Mais Jallet, est ce réellement le vrai probleme? Est ce que le vrai probleme est pas plutot Van Der Wiel, qui petit a petit s'impose clairement, progresse, s'adapte, en sachant qu'il le dit lui meme il a joué la grande partie de la saison blessé, jusqu'a decider de ne pas aller a la CDM...
On a la un joueur de 26 piges qui moufte absolument pas, travaille et progresse, titulaire "en temps normal" en sélection...
Et ce joueur la, on va lui dire que finalement now il va etre remplacant, jouer une 15aine de matchs dans la saison et pas les plus importants forcemment...
Le message est difficile a faire passer, la concurrence sur le papier est insurmontable, et s'il la relevait ce serait clairement un echec de recrutement pour l'autre (Oui si on prend Alves c'est pour avoir mieux au final non?)

La question mérite d'être posée a mon sens...
Je ne veux plus de Jallet... Mais je ne veux pas brider la possibilité que Van Der Wiel continue son ascension...
Toujours compliqué comme choix en fin de compte...
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Max29
posté Mardi 20 Mai 2014 À 22h01
Message #40


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Je rejoins kuro sur un point comme je le disais hier, si tu prends Alves c'est pas pour le mettre en concurrence avec VdW qui va automatiquement demander à se barrer et donc, on gardera Jallet en doublure. Le débat n'est pas Jallet vs Alves, ça c'est ridicule et on le sait tous.

Sur la saison écoulée, je préfère garder VdW car les matchs que j'ai vu du Barça, j'ai trouvé Alves au mieux moyen et parfois absolument dégueulasse et à la rue. Si j'ajoute à ça le fait que VdW a 26 piges comme le dit kuro, qu'il a encore de la marge, perso, je conserve le hollandais et je me renforce ailleurs avec du très lourd.

Maintenant, je suis pas contre la venue d'Alves loin de là mais je suis pas certain de la grosse plus value par rapport à VdW.


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